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El joven doctor fue convocado a participar de foros de discusión y seminarios en tres universidades de Europa. Londres, (Inglaterra), Cádiz (España) en la Universidad Central Europea en Budapest.
Entrevista: Juan Alberto Gómez
¿Cuales fueron los temas centrales?
En el caso de Londres se realizó un seminario sobre inclusión social en las Américas en las que estuve de expositor sobre un tema de la evolución histórica de la exclusión en la Argentina y también presencié disertaciones con análisis políticos muy precisos.
Un tema central fue el rol que juegan los sistemas tributarios en la redistribución del ingreso. Estas pueden ser herramientas muy correctivas de la desigualdad, pero en el caso nuestro se ve que está muy mal utilizada. Comparando con Inglaterra, uno de los países que antes de la aplicación del sistema tributario, excluyendo los efectos del sistema tributario, los sistemas de igualdad son muy similares entre ambos países. Pero en Inglaterra una vez que se aplican los efectos del sistema tributario se produce un efecto real del sistema, haciendo un efecto positivo sobre la distribución que lo hace mas igualitario, en cambio en Argentina, tenemos un sistema tributario regresivo que consolida la desigualdad, somos uno de los países del mundo que mas cobra en los impuestos al consumo como el IVA, pero menos en impuestos al ingreso (ejemplo Ganancias) lo que hace que la carga tributaria sea mas fuerte sobre los mas pobres.
¿Se asombran en el mundo o los referentes internacionales sobre estas infamias de la Argentina?
Si, sobre Argentina y sobre América Latina en general, porque lo que se observa que las políticas que se necesitan hacer son muy evidentes, como por ejemplo generar un estado con un sistema fiscal fuerte y que prestes servios eficazmente, pero que por algún motivo no se realiza. Se considera que hay proyectos, que hay personas capaces para llevarlos a cabo pero falta una vocación política seria para concretarlos.
¿Podríamos decir que la tendencia en los estados desarrollados, principalmente europeos, es el de sostener el principio de un estado sólido y no el de achicar tanto el estado?
Si, de hecho si juzgamos por lo que los países desarrollados hacen en sus propios estados, y no lo que dicen a los países en desarrollo que deben hacer, los países desarrollados tienen estructuras estatales que son mas sólidas, mas grandes en términos económicos, en porcentaje del PBI. En efecto, tanto los países nórdicos que tienen ideologías socialistas, como los países de Europa Occidental, e inclusive, EEUU del cual nadie diría que es socialista, sino todo un símbolo del capitalismo; aun así, en todos ellos, el estado ocupa un sector mas grande de la economía que en toda América Latina.
¿Se podría afirmar que frente a tantos males populares en estos lares americanos, existe un remedio probado?
Si, los estados débiles son una característica del subdesarrollo, las políticas de desarrollo implican entre otras cosas, desarrollar instituciones fuertes, un contrato fiscal con los ciudadanos, impuestos que se recaudan efectivamente, y servicios que se prestan efectivamente.
En nuestra región, eso significa estados que provean igualdad de oportunidades y acceso a los servicios públicos esenciales a todos los ciudadanos, para que estos mismos puedan alcanzar sus desarrollos.
En el Foro de España que fue lo que se puso en el debate?
En España fui a Cádiz invitado por la Universidad y el Ayuntamiento porque se ha comenzado con la conmemoración del bicentenario de la primera constitución española, que fue la constitución de Cádiz de 1812, llamada la Pepa. De ahí viene el grito de Libertad Viva la Pepa. Que fue la celebración de la sanción de una Constitución liberal, por eso es que los temas del Foro fueron los desafíos del Liberalismo y el constitucionalismo y estado de derecho en el siglo 21 y especialmente en Ibero América porque muchas de las constituciones hispanoamericanas tuvieron inspiración en aquella constitución de Cádiz.
Del foro participaron, jueces, profesores de derecho constitucional, juristas, de distintos países de nuestra región y pusimos en común experiencias en nuestros países sobre el control de constitucionalidad de las leyes, la independencia de la justicia, las medidas legislativas para asegura e incrementar la libertad de las personas y el rol de los poderes públicos.
¿ En algún momento pusiste el ejemplo de esta provincia?
Si, el ejemplo de San Luis muestra cómo en los países federales, puede haber niveles muy distintos de desarrollo democrático entre las distintas provincias y los gobiernos nacionales. Además San Luis muestra serios problemas en cuanto a la construcción de un sistema democrático pleno y de todos los elementos que ello implica. Por ejemplo No es como en otros sistemas donde no hay elecciones o hay una censura directa a la prensa, o prohibición de la expresión libre, sin embargo hay mecanismos muy fuertes de cooptación de votos, de clientelismo político de discriminación económica a los medios de comunicación lo que hace que haya instituciones democráticas formales, pero que no tienen prácticas plenamente democráticas.
En ese sentido tienen grandes materias pendientes.
¿Se trató el tema de encontrar ¡frenos en América Latina a los vicios de la vida institucional?
Hay muchas experiencias distintas, una vía de solución es mediante el fortalecimiento de la división de poderes y particularmente del rol del Poder Judicial, por ejemplo, hay países que tienen tribunales constitucionales que controlan la constitucionalidad de las leyes y derogan todas las medidas de los gobiernos que son inconstitucionales /España, Italia, Austria, Francia) y que también se esta incorporando nuestro continente recientemente, Republica Dominicana, lo tenia ya Perú, Ecuador, entre otros.
Para que el modelo sea efectivo es fundamental que haya una plena independencia de la justicia, es decir que el poder político no interfiera sobre la designación de los jueces, porque si no los condiciona en las decisiones que toman con respecto del poder o de la política.
También es importante complementaria reforzar los mecanismos de control independientes del gobierno, la transparencia de las cuestiones públicos, del uso de los fondos públicos, de manera que los cuidadnos conozcan plenamente lo que el gobierno hace y pueda controlarlo efectivamente, especialmente a través de las elecciones periódicas.
¿Que pasó en Budapest?
En Budapest participé de un seminario sobre relaciones fiscales intergubernamentales y descentralización en donde realice 4 presentaciones vinculadas al federalismo en argentina y la relación nación provincias. Al federalismo fiscal y los sistemas de coparticipación, a los municipios y a la descentralización de políticas en gobiernos locales.
Esta fue una muy buena oportunidad de contribuir con experiencias de nuestro país a la discusión sobre la reforma del estado que se da en los países del este europeo y la ex unión soviética que es de donde provenían los participantes del seminario. En su mayoría funcionarios del banco mundial y del programa de naciones unidas para el desarrollo en sus países además de una delegación del gobierno de Indonesia.
Argentina tiene una tradición federal con características tan particulares y con idas y venidas en la centralización y descentralización que sirvió para extraer múltiples lecciones de utilidad para otros países.
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